"Миражи" доверительного управления - Доверительное управление

Важная информация

Форум MMGP предлагает партнерство

Почему форум переехал на COM - Подробнее ЗДЕСЬ

MMGP CRYPTO SYSTEM - Заработай на движении Биткоина, ничем не рискуя

Получайте поинты за созданные темы и сообщения в различных разделах!

Подпишись на MMGP в соцсетях и получи 5 поинтов!

Официальный Telegram-канал и чат форума MMGP.COM ⤀ ПРИСОЕДИНЯЙСЯ К ОБЩЕНИЮ!

Ответить

Страница 1 из 15

Последняя »

Первый пост

Опции темы

Сегодня, 04:53

26.07.2011, 11:24

nlobp

Топ Мастер

Пол: Мужской

Инвестирую в: Другое

Регистрация: 29.10.2008

Сообщений: 7,683

Благодарностей: 3,067

УГ: 7

КП: 0.136

подарки

награды

"Миражи" доверительного управления

Цитата:

Мираж (фр. mirage — букв. видимость) — оптическое явление ...
заключается в том, что ... видно мнимое изображение...
Из Википедии.

К сожалению "миражи" встречаются и на финансовых рынках.
Кажется вот она Прибыль, а нет - только мираж.

Мираж №1
"Есть ведь прибыль по балансу!"
Многие трейдеры очень любят считать прибыль по балансу.
Вот что из этого получается:

[зеленая линия- баланс, упорно идет верх;красная линия - средства, потихоньку сползает вниз]

В результате, когда на балансе инвестора "было" более 50 00$, средства на счете подошли к 0$.
Бывает.

Еще пара "классических" примеров, когда прибыль есть только по балансу

Мираж №2
Идеальный график. Часть Первая - А была ли торговля?

Как можно получить такой идеальный график?

Точно не торговлей:

Достаточно каждый месяц в течении двух лет понемногу добавлять денег себе на счет:

Мираж №3
Идеальный график. Часть Вторая - Перелив

Цитата:

Сообщение от AlexSilver

Технология «перелив». Открывается, к примеру, 8 счетов по $100. На половине из них с плечом 100 открываются сделки на покупку, на половине на продажу. Половина сливается, а вторая половина в прибыли 100%. Затем вновь «торговая операция» повторяется и затем еще раз - в результате остается один счет с доходностью порядка 800%. Вот этот счет и показывается инвесторам. Ну, кто не захочет вложится в управляющего, дающего прибыль 400-800% в неделю?!

Следующий шаг, открывается еще один счет на сумму равную собственным средствам в ПАММ-счете. И «торговая операция» повторяется - и тут уж, как повезет. Либо получает прибыль со своих денег на ПАММе и плюс с денег инвесторов и теряет свой "страховочный депозит" = прибыли по счету на ПАММе. Либо сливает ПАММ-счет, но отбивает «расходы» на страховочном ПАММе.

Итак, на старте 9 счетов:
Счет№1, №2 и №3 уходят в минус и сразу закрываются.

Счета №№ 1,2,3

Счета №,4, №5, №6, №7 закрываются по очереди чуть позже.

В финал выходят два счета.
На счете №8 появляется убыток и он закрывается.

Счет№ 8

И вот наш финалист - идеальный счет: 300% за пару недель.

И главное - никакого риска! (правда только для трейдера

)

Мираж №4
"Не все мониторинги одинаково полезны"

Многие трейдеры предоставляют инвесторам ссылку на свой замониторенный счет.
Казалось бы, мониторинг - сервис независимый и инвесторы могут быть уверены, что на сайте отображена реальная статистика работы управляющего.
Но не тут то было .

Некоторые мониторинги предоставляют возможность трейдеру самому загрузить стейтмент(statement) на сервис.
А стейтмент, как известно, представлят собой простой текстовый файл.
Поклацав 5 минут по клавишам, я сделал "идеальный" стейтмент и загрузил его по ftp

по FTP

одна незадача - в графе статус стоит "Не верифицирован" (Not verified )

На сервисе есть 2 типа верификации - Полная (Verified) и Частичная(Semi-verified )

Ну с полной все ясно - сам сервис подключается к счету трейдера по инвест-паролю и забирает данные. Здесь вероятность провести манипуляции минимальна.

А вот с Частичной верификацией - можно попробовать.
Здесь специальный советник собирает данные с вашего счета и отправляет его на сервер мониторинга.
Как гласит FAQ - "Советник включает в себя защиту от взлома и полученные результаты почти наверняка настоящие. Тем не менее, теоретически возможно манипулирование данными, который посылается на сервис."

Вот это и проверим

Спустя некоторое время демо счет сдался:

Демо

Чуть позже сдался и реал.
Правда с первого наскока, получилось не совсем идеально - сделки, график, статистка счета поменялась как надо, а вот баланс не дотянул.

Реал

Но если поколдовать чуть дольше - скорее всего будет полностью идеальный, верифицированный реальный счет .

Мираж №5
"Все по букве закона"
Для Российских реалий (а так же возможно и для других стран бывшего СССР) есть один очень нехороший момент.

Торговля валютой согласно законодательства РФ возможна только на валютных биржах.
Если это происходит не на бирже - это не торговля валютой, а тотализатор со ставками на повышение\понижение курса валют.

А на азартные игры действия договора по Гражданскому Кодексу не распространяются.

т.е. трейдер может заключить договор с клиентом, что после превышения просадки более 30%, счет будет закрыт.
После этого трейдер может с чистой совестью слить счет.
Ничего ему за это не будет

Примеры судебных дел, когда трейдеры выигрывали в подобных ситуациях, можете легко найти в Google.
Так что не ведитесь на липовые гарантии нечистых на руку трейдеров.

Таки вот Миражи.

Всем удачного инвестирования!

Все графики вымышлены и являются исключительно плодом моих фантазий.
Сходство с графиками реальных трейдеров - случайно.

__________________

Форум MMGP предлагает партнерство

Надежные инвестиции: 5 лет уверенный рост
http://www.alpari.ru/ru/investor/pam...1_5_350x40.png
N̶o̶ ̶F̶a̶t̶e̶

Последний раз редактировалось nlobp; 07.07.2013 в 17:09.

Сказали спасибо 74 раз(а):

31583158 (27.04.2013), 421043 (10.03.2013), Alexey Saltykov (08.09.2015), Artrus (24.10.2016), avsch (29.11.2013), bobr13 (06.03.2013), Bugorok (15.08.2018), Buhito (23.08.2011), canovan25 (24.02.2017), Celt (05.11.2012), Chicozz (05.12.2013), DeFree (09.11.2013), Den2000 (01.03.2013), doca75 (31.07.2016), Dynamix25 (27.01.2014), f1t (11.05.2016), FillipOK (08.11.2013), Finansello (11.05.2015), Globality (08.05.2013), gna123 (25.09.2018), grabli666 (08.09.2015), Gridm (24.09.2016), grinat (06.03.2013), illuminati (21.03.2013), Ingvarr (21.08.2013), jordan1984 (17.10.2012), juniorkz (19.07.2013), kirhen (07.06.2017), Krag676 (07.01.2014), Manin38 (10.10.2013), manusmaster (14.07.2014), Mashunya25 (24.12.2016), mavrobeach (05.06.2012), Mihail83 (05.01.2013), Milkin (09.09.2015), mk1984 (26.01.2013), morg (27.07.2011), neva2012 (19.09.2012), Nikolaj i YUliya (27.04.2017), Octavianus Augustus (12.08.2013), OJlEG (26.07.2014), ol24 (16.05.2013), porogy (19.07.2016), Process (07.03.2013), RAF44 (09.03.2017), Roman101 (13.03.2014), romus1971 (07.06.2012), rusnik (08.12.2013), sergres (07.06.2012), shvalbe (03.11.2013), sluchai (09.06.2017), stanislaff (17.02.2013), Talis (24.11.2013), tanrad (04.10.2011), TeslaSoldier (09.03.2015), vadimizumov (16.04.2015), Vandemeer (25.07.2014), Villa1981 (10.08.2013), Vitaly550 (08.05.2013), Vladisrise (12.05.2017), webnewsgroup (26.07.2019), yarechek (13.03.2014), Yuriy2767 (06.03.2013), ztoolbox (01.10.2014), Александр Элс (04.09.2013), Аниматор (08.11.2013), Атол (26.05.2013), Владислав Перцев (31.05.2013), Евгений Грабовец (15.10.2012), Иван Глухов (12.05.2013), Игорь102 (03.10.2013), Инвестеричка (02.04.2014), Сергей245 (30.06.2013), Толя Степанов (22.08.2013)

26.07.2011, 11:59

capitalistas

Топ Мастер

Пол: Мужской

Инвестирую в: Свой бизнес

Регистрация: 04.05.2010

Сообщений: 5,676

Благодарностей: 1,658

УГ: 2

КП: 0.156

награды

Re: "Миражи" доверительного управления

Точно, многие советники и управляющие памов так делают)) Наивные новички часто даже не смотрят на экьюти, и верят в баланс, потом за это платят

__________________

Форум MMGP предлагает партнерство

1000-3000$ в месяц на трейдерах * Возврат 50% спреда Forex4You
Лучшая форекс-партнерка Подробнее.. * Ротация баннеров в подписи на форумах

26.07.2011, 13:02

ATT

Мастер

Пол: Мужской

Инвестирую в: Фондовый рынок

Регистрация: 26.07.2011

Сообщений: 3,157

Благодарностей: 876

УГ: 29

КП: 0.250

подарки

Re: "Миражи" доверительного управления

Надо оч внимательно подходить к выбору трейдера, а не как попало деньги сувать! Обязательно надо ознакомиться с системой, по которой торгует трейдер и использует ли он локирование. Именно за счет последнего многие "трейдеры" отрицательные сделки локируют и они не попадают в баланс. А потом пффф... когда маржин-колл срабатывает. БУдьте осторожны!

__________________

Форум MMGP предлагает партнерство

Последний раз редактировалось nlobp; 26.07.2011 в 13:09.

26.07.2011, 13:09

AlexSilver

Любитель

Имя: Александр

Пол: Мужской

Возраст: 59

Адрес: Должанка

Регистрация: 21.04.2009

Сообщений: 354

Благодарностей: 208

УГ: 0

КП: 0.000

Re: "Миражи" доверительного управления

Есть еще «миражи», которые сразу и не просчитаешь, разве что наметанным глазом видно, что тут к чему.
Технология «перелив». Открывается, к примеру, 8 счетов по $100. На половине из них с плечом 100 открываются сделки на покупку, на половине на продажу. Половина сливается, а вторая половина в прибыли 100%. Затем вновь «торговая операция» повторяется и затем еще раз - в результате остается один счет с доходностью порядка 800%. Вот этот счет и показывается инвесторам. Ну, кто не захочет вложится в управляющего, дающего прибыль 400-800% в неделю?!

Следующий шаг, открывается еще один счет на сумму равную собственным средствам в ПАММ-счете. И «торговая операция» повторяется - и тут уж, как повезет. Либо получает прибыль со своих денег на ПАММе и плюс с денег инвесторов и теряет свой "страховочный депозит" = прибыли по счету на ПАММе. Либо сливает ПАММ-счет, но отбивает «расходы» на страховочном ПАММе.

Увы... Но технология достаточно отработана и, по наблюдениям, используется достаточно часто. Так что - не верьте сказочным процентам в неделю (месяц) и не вкладывайтесь в счета со слишком короткой историей торговли (меньше 6 мес, как минимум)

__________________

Форум MMGP предлагает партнерство

AlexSilver

Сказали спасибо 11 раз(а):

421043 (10.03.2013), avsch (29.11.2013), nlobp (26.07.2011), ol24 (16.05.2013), Pashkim (14.01.2013), porogy (19.07.2016), RAF44 (09.03.2017), Yuriy2767 (06.03.2013), Владислав Перцев (31.05.2013), Здесь (10.07.2013), Игорь102 (14.06.2013)

26.07.2011, 14:40

capitalistas

Топ Мастер

Пол: Мужской

Инвестирую в: Свой бизнес

Регистрация: 04.05.2010

Сообщений: 5,676

Благодарностей: 1,658

УГ: 2

КП: 0.156

награды

Re: "Миражи" доверительного управления

Да уж, полно всяких мошенников. После таких статей даже не хочется ни в какие паммы вкладывать)

__________________

Форум MMGP предлагает партнерство

Сказали спасибо:

421043 (10.03.2013)

26.07.2011, 14:52

nlobp

Топ Мастер

Пол: Мужской

Инвестирую в: Другое

Регистрация: 29.10.2008

Сообщений: 7,683

Благодарностей: 3,067

УГ: 7

КП: 0.136

подарки

награды

Re: "Миражи" доверительного управления

Цитата:

Сообщение от capitalistas

После таких статей даже не хочется ни в какие паммы вкладывать)

Отставить панику!

Просто необходимо все внимательно анализировать.

__________________

Форум MMGP предлагает партнерство

Надежные инвестиции: 5 лет уверенный рост
http://www.alpari.ru/ru/investor/pam...1_5_350x40.png
N̶o̶ ̶F̶a̶t̶e̶

Сказали спасибо 3 раз(а):

Chibo (02.09.2012), kshadu (16.12.2014), morg (27.07.2011)

26.07.2011, 20:55

AlexSilver

Любитель

Имя: Александр

Пол: Мужской

Возраст: 59

Адрес: Должанка

Регистрация: 21.04.2009

Сообщений: 354

Благодарностей: 208

УГ: 0

КП: 0.000

Re: "Миражи" доверительного управления

Цитата:

Сообщение от capitalistas

Да уж, полно всяких мошенников. После таких статей даже не хочется ни в какие паммы вкладывать)

Предупреждение о рисках:

Торговля с маржинальным плечом на межбанковском валютном рынке Forex несет высокий уровень риска и может не подходить для каждого инвестора. Высокий уровень плеча может работать против Вас также, как и для Вас. Перед тем как принять решение инвестировать в Forex, Вам следует тщательно обдумать Ваши инвестиционные намерения и уровень риска. Существует вероятность того, что Вы можете потерпеть потерю некоторой части или всех Ваших начальных инвестиций и поэтому Вам не следует инвестировать средства, которые Вы не можете себе позволить потерять. Вам следует сознавать все риски связанные с торговлей на Forex и посоветоваться с независимым финансовым консультантом, если Вы имеете какие-то сомнения.

При тщательном анализе и диверсификации рисков использование ПАММ-счетов может принести достаточно весомый и низкорисковый доход. В ветке «инвестирование в ПАММ-счета» я завел тему про долгосрочный портфель из 9 ПАММ-счетов. Это пример правильного подхода к инвестированию.

__________________

Форум MMGP предлагает партнерство

AlexSilver

02.10.2011, 16:43

Bes

Специалист

Пол: Мужской

Инвестирую в: HYIP Фонды

Регистрация: 05.01.2010

Сообщений: 404

Благодарностей: 621

УГ: 0

КП: 0.000

Re: "Миражи" доверительного управления

Цитата:

К сожалению "миражи" встречаются и на финансовых рынках.
Кажется вот она Прибыль, а нет - только мираж.

Мираж №1
"Есть ведь прибыль по балансу!"
Многие трейдеры очень любят считать прибыль по балансу.
Вот что из этого получается:

[зеленая линия- баланс, упорно идет верх;красная линия - средства, потихоньку сползает вниз]

В результате, когда на балансе инвестора "было" более 50 00$, средства на счете подошли к 0$.
Бывает.

Это просто слив из-за неправильного расчёта или выжидание большой инвестиции, а потом перелив?

Цитата:

Сообщение от AlexSilver

Это не трейдеры, а настоящие мошенники! Таких надо сразу гнать в шею, так как они позорят инвестиции в памм счета. Честно говоря были уже такие мысли про паммы, что есть такие умные дельцы которые переливают из одного кармана в другой, но вот не понятна такая логика, один раз заработать скажем 1000$, и потом опять всё это проВОРачивать. Но вычислить таких всё таки можно: главный показатель свежий памм, так же можно смотреть на просадку, если начинает вешать лапшу про большой срок работы, то можно попросить предоставить инвест пароль или замониторенный счёт за этот срок.

Цитата:

Сообщение от AlexSilver

Увы... Но технология достаточно отработана и, по наблюдениям, используется достаточно часто. Так что - не верьте сказочным процентам в неделю (месяц) и не вкладывайтесь в счета со слишком короткой историей торговли (меньше 6 мес, как минимум)

Сразу видно знающего человека. Я тоже так же считаю что 6 месяцев очень хороший показатель работы трейдера, за это время выяснится как он работает на рынке, как выдерживает разные ситуации.

__________________

Форум MMGP предлагает партнерство

Официальный обменный пункт! Самая низкая комиссия ~3% за вывод в банк! Честно! Быстро! Надёжно!

Последний раз редактировалось Bes; 02.10.2011 в 16:51.

03.10.2011, 16:38

nlobp

Топ Мастер

Пол: Мужской

Инвестирую в: Другое

Регистрация: 29.10.2008

Сообщений: 7,683

Благодарностей: 3,067

УГ: 7

КП: 0.136

подарки

награды

Re: "Миражи" доверительного управления

Цитата:

Это просто слив из-за неправильного расчёта или выжидание большой инвестиции, а потом перелив?

Это просто желание выдать баланс за реальный объем средств на счете.

__________________

Форум MMGP предлагает партнерство

Надежные инвестиции: 5 лет уверенный рост
http://www.alpari.ru/ru/investor/pam...1_5_350x40.png
N̶o̶ ̶F̶a̶t̶e̶

04.10.2011, 17:00

#10

Ulya

Интересующийся

Пол: Женский

Инвестирую в: Доверительное управление

Регистрация: 04.10.2011

Сообщений: 15

Поблагодарили: 2 раз

УГ: 0

КП: 0.000

Re: "Миражи" доверительного управления

А кому тогда доверить свои средства?

__________________

Форум MMGP предлагает партнерство

04.10.2011, 17:51

#11

Bes

Специалист

Пол: Мужской

Инвестирую в: HYIP Фонды

Регистрация: 05.01.2010

Сообщений: 404

Благодарностей: 621

УГ: 0

КП: 0.000

Re: "Миражи" доверительного управления

Ulya,
Как заметил товарищ AlexSilver не надо бросаться на супер проценты и показательный срок счёта как минимум 6 месяцев. Я считаю точно так же: пусть прибыль будет не большая скажем 15% в месяц - 30% трейдеру, самое главное что бы она стабильна была и просадка не большая, скажем процентов 25-30%. Значит что можно добавить про срок счёта, чем он больше тем лучше, сомневаюсь что мошенники будут по полгода сидеть с миражами, это раз, и за это время выяснится такие важные моменты как просадка, доходность и вообще умение трейдера торговать и подстраиваться под рынок, это два. Но сюда же можно добавить и исключение, если трейдер убеждает что он уже очень долго торгует, обычно все говорят 4 года, но только "созрел" для памм счёта, он может быть как обманщиком так и правду говорить. Для того что бы выяснить что врёт или нет, придётся потребовать от него инвест пароль к его старому счёту на котором велась торговля, если начинаются отмазы про секретность тс или ещё какие либо отговорки можно смело проходить мимо, даже стейтементы не могут служить гарантом, если только замониторенный реальный счёт, пусть даже со крытой историей, но с проверкой мониторинга, то есть верификацией и подтверждением истории самим мониторингом (через инвест пароль они смотрят все данные счёта и его историю сделок, а после подтверждают её или не подтверждают), главное время его работы, тип счёта (демо, реал цент, реал USD) и баланс, данные по просадке и доходности. Это основные критерии, а остальные уж кто как захочет. Главное не верить в сказки.

__________________

Форум MMGP предлагает партнерство

Официальный обменный пункт! Самая низкая комиссия ~3% за вывод в банк! Честно! Быстро! Надёжно!

Сказали спасибо 2 раз(а):

Lesorub (11.03.2012), neva2012 (19.09.2012)

09.10.2011, 18:25

#12

Maxim83

Специалист

Пол: Мужской

Инвестирую в: Свой бизнес

Регистрация: 24.02.2009

Сообщений: 897

Благодарностей: 106

УГ: 0

КП: 0.147

Re: "Миражи" доверительного управления

Цитата:

Сообщение от Ulya

А кому тогда доверить свои средства?

В первую очередь нужно думать не только о доходности, но и о сохранности депозита(средств). Поэтому если неуверенны, то лучше оставьте их в своем кормане.

__________________

Форум MMGP предлагает партнерство

Надежный форекс брокер
Возврат спреда, начисление ЕЖЕДНЕВНО

21.02.2012, 22:31

#13

Pelby1

Любитель

Имя: Максим

Пол: Мужской

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 22.09.2011

Сообщений: 586

Благодарностей: 60

УГ: 0

КП: 0.000

Re: "Миражи" доверительного управления

ничего себе статейка. мираж... спасибо, теперь буду умнее чуток.

__________________

Форум MMGP предлагает партнерство

Максимальные инвестиции http://invest-max.ru,
ForexTrend, Пантеон Финанс

28.02.2012, 09:26

#14

Margincall

Интересующийся

Пол: Женский

Инвестирую в: Доверительное управление

Регистрация: 30.01.2012

Сообщений: 19

Благодарностей: 2

УГ: 0

КП: 0.000

Re: "Миражи" доверительного управления

Цитата:

Сообщение от nlobp

Отставить панику!
Просто необходимо все внимательно анализировать.

Да это правильно сказано, но как анализировать когда ты заходишь на сайт ты видишь идеальную "картинку"(растущая прибыль, графики ползущие вверх,) а внутренней структуры компании ты не увидишь...

__________________

Форум MMGP предлагает партнерство

28.02.2012, 15:36

#15

nlobp

Топ Мастер

Пол: Мужской

Инвестирую в: Другое

Регистрация: 29.10.2008

Сообщений: 7,683

Благодарностей: 3,067

УГ: 7

КП: 0.136

подарки

награды

Re: "Миражи" доверительного управления

Цитата:

Сообщение от Margincall

Чем более непрозрачна история, и чем более "идеальный" график - тем больше шансов что здесь что-то не так

__________________

Форум MMGP предлагает партнерство

Надежные инвестиции: 5 лет уверенный рост
http://www.alpari.ru/ru/investor/pam...1_5_350x40.png
N̶o̶ ̶F̶a̶t̶e̶

28.02.2012, 15:44

#16

nikodimm

Специалист

Имя: Дмитрий

Пол: Мужской

Регистрация: 15.01.2010

Сообщений: 824

Благодарностей: 176

УГ: 0

КП: 0.395

Re: "Миражи" доверительного управления

Глядя на красивый график и плюсовые показатели доходности, мы зачастую забываем, что это никак не является гарантией доходности и в будущем. Поэтому ДУ своего рода тоже лотерея.

__________________

Форум MMGP предлагает партнерство

06.03.2012, 00:35

#17

Volgovod

Любитель

Имя: Андрей

Пол: Мужской

Адрес: РФ

Инвестирую в: Доверительное управление

Регистрация: 06.03.2010

Сообщений: 401

Благодарностей: 40

УГ: 0

КП: 0.069

Re: "Миражи" доверительного управления

Не лоторея, а мероприятие с недостаточным кол-вом данных для анализа - вложить-не вложить.

__________________

Форум MMGP предлагает партнерство

Заходите на мой канал YouTube, если вам интересна техника, самоделки и подобные направления! :)

13.03.2012, 09:58

#18

sk812

Любитель

Пол: Мужской

Адрес: Россiйская Имперiя

Инвестирую в: Другое

Регистрация: 28.02.2012

Сообщений: 124

Благодарностей: 576

УГ: 0

КП: 0.000

Re: "Миражи" доверительного управления

Кому то и "вкусного" графика хватит, что бы потерять голову.

__________________

Форум MMGP предлагает партнерство

08.07.2012, 21:16

#19

Игорь Воробев

Интересующийся

Имя: Игорь

Пол: Мужской

Адрес: Москва

Регистрация: 07.05.2012

Сообщений: 30

Благодарностей: 2

УГ: 0

КП: 0.000

Re: "Миражи" доверительного управления

Цитата:

Сообщение от Maxim83

при нашей инфляции 7% в год это сбережений можно свободно отдавать в ду или инвестировать куда-нибудь.их все= инфляция сожрет.

14.08.2012, 17:41

#20

arbitrage

Любитель

Пол: Мужской

Инвестирую в: Ставки на спорт

Регистрация: 10.07.2012

Сообщений: 166

Благодарностей: 16

УГ: 0

КП: 0.000

Re: "Миражи" доверительного управления

Цитата:

Сообщение от Maxim83

Другими словами: инвестируй ровно столько, сколько не жалко потерять.
А так все верно и я полностью согласен.

__________________

Форум MMGP предлагает партнерство

Ответить

Страница 1 из 15

Последняя »

Войдите, чтобы оставить комментарий.

Сегодня, 04:53

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте

Быстрый переход

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Услуги Доверительного Управления - сайта нет	Amass	Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ	27	20.03.2013 13:08